www.tebe-trazim.com

Opet okrećeš temu na drugo. Sada okrećeš na to da su Isusa učenici htjeli napustiti zbog njegova govora. Ali to uopće nije tema rasprave. Ne govorimo o tome jesu li ga htjeli napustiti nego o tome da ti negiraš da je prijetio smaknućem za neposluh. "Prijetio je smaknućem neposlušnima". No ok, prijeto je. Ali iako to izričito piše, ti izjavljuješ: "Isus nije ljude tjerao da ga slijede." Tako si napisao. Pročitaj svoje postove, usporedi svoje izjave i ispravi nešto. Nećeš promijeniti tekstove Biblije, ali bar ispravi svoje izjave.

Ono što sam napisao sam potkrijepio. Dakle nisam napisao nešto bezveze.
Isus nije tjerao nikoga da ga slijedi i ako ga je tko napustio, dozvolio je to.


Luka 19
Govorili su: "Blagoslovljen kralj, koji dolazi u ime Gospodnje! Mir na nebu i slava na visini!"

Stoga njegove riječi ispunjavaju Psalme 22 i 21 u kojem će svi oni koji ne priznaju tog božanskog kralja bit pobijeđeni.

Psalam 21
8 Ruka će tvoja dostići sve neprijatelje tvoje; desnica tvoja uhvati sve mrzitelje tvoje.
9 Kao u ražarenoj peći ti ih izgaraš, čim se pojaviš; Gospod ih uništi u jarosti svojoj, i oganj će ih proždrijeti.
10 Rod njihov uništavaš na zemlji, potomstvo njihovo kod djece čovječje.
Psalam 22
27 Toga se spominjući obratit će se Gospodu svi krajevi zemaljski; klanjajući se bacit će se pred tobom sva plemena naroda.
28 Jer je Gospodu kraljevstvo, on je vladalac narodima.
29 Pred njim će samo pasti oni, svi će se knezovi zemaljski pokloniti pred njim, svi koji silaze u prah
30 Njemu, koji predade život svoj, služit će potomstvo.

Nažalost, ova prispodoba ima i vrlo konkretno značenje osude židova "jer im je došao Kralj njihov, ali ga nisu htjeli za Kralja", pa se zna kakva ih sudbina očekuje.

Isus baca kletvu da jeruzalemska dječica budu smrskana, jer ga njihovi očevi "nisu priznali":

"Doći će dani na tebe kad će te neprijatelji tvoji opkoliti opkopom, okružit će te i pritijesniti odasvud.
Smrskat će o zemlju tebe i djecu tvoju u tebi. I neće ostaviti u tebi ni kamena na kamenu zbog toga što nisi upoznao časa svoga pohođenja ."
Evanđelje po Luki 19,41

Isusova se obraća jeruzalemskim majkama koje suosjećaju s Njim

Isus se okrenu prema njima pa im reče: "Kćeri Jeruzalemske, ne plačite nada mnom, nego plačite nad sobom i nad djecom svojom. Jer evo idu dani kad će se govoriti: 'Blago nerotkinjama, utrobama koje ne rodiše i sisama koje ne dojiše.' Tad će početi govoriti gorama: 'Padnite na nas!' i bregovima: 'Pokrijte nas!' Jer ako se tako postupa sa zelenim stablom, što li će biti sa suhim?"

Isus sa vjerski samoopravdanim gnjevom i gorčinom "pretskazuje" ženama Jeruzalema i njihovoj djeci totalnu propast, jer ga narod nije priznao Mesijom kada ih je pohodio*. Iako ga one žale u njegovoj muci i zloj sudbini, on im tako uzvraća. Što je mislio sa zelenim stablom? Na onu smokvu koja se osušila? Uspoređuje li narod sa suhom smokvom koja će planuti i izgorjeti od Božje mržnje jer su mu raspeli Sina? Apologeti odmahuju rukom i kažu da je Isus "s tugom u oku vidio buduće događaje i nesretnu sudbinu Jeruzalemskog življa". No ne radi se o nikakvoj tuzi nego je poruka da je Isus prokleo Jeruzalem, i njegove majke i djecu, jer su ga odbacili kao pretendenta na mesijansku titulu. Hoće se reći da je upravo njegova kletva prouzročila razorenje Jeruzalema i klanje djece tih majki. Nešto u stilu: "Sami ste si krivi što će vas to zadesiti, jer ste ubili Božjega Sina, tj. Mene."


ZAŠTO će Jeruzalem biti smrskan kao i djeca u njemu (usporedba s trudnicom i djetetom u njoj)?

Zato, jer nije upoznao čas Isusova pohođenje tj. židovi nisu povjerovali u Isusa. Radi se o Isusovoj kletvi i Božjoj kazni. (ne zato jer su se Židovi borili za svoju slobodu i Rimljani ih porazili i raselili).

Navedena izjava je apsolutno netočna:
„A one moje neprijatelje, koji ne htjedoše, da ja kraljujem nad njima, dovedite ovamo i pogubite ih pred očima mojim!"
(Luka 19,27)
Dakle, riječ je o realnom vremenu, prezentu, sadašnjosti za one koji ne žele prihvatiti Isusovo kraljevanje: sada ih dovedite pred moje oči i tu ih pogubite.
Je li to prijetnja da ga se slijedi, prizna? Može li očitija prijetnja i zastrašivanje?
Sve dalje što ti citiraš odnosi se na neka proricanja budućnosti, nevažno da li realna ili nerealna budućnost. Nebitno za temu. Tema je sadašnja, aktualna prijetnja, da se za života pogube oni koje ne žele slijediti nauk i priznati Isusovo kraljevanje. Njima nije dat izbor! Tu da se dovedu i pogube. I ti ipak imaš hrabrosti opet ponoviti: "Isus nije tjerao nikoga da ga slijedi."
Takvim besmislenim kontradikcijama zapravo najveću štetu nanosiš svojoj ideji. Ljudima koji slijede istu vjeru pokazuješ koliko se u vjeri ne može normalno komunicirati, priznati slabosti, što god... Tvoja stvar, piši kako hoćeš.

Ima teorija koja to i ovako objašnjava:
Isus ovdje citira drugu osobu. On pripovijeda što je jedna osoba govorila, dakle govori prispodobu i govor drugog čovjeka.
Da bi to otkrio, potrebno ti je samo pročitati cijeli kontekst od redka 11:
11 Kako su oni to slušali, dometnu on prispodobu - zato što bijaše nadomak Jeruzalemu i oni mislili da će se umah pojaviti kraljevstvo Božje.
12 Reče dakle: "Neki je ugledan čovjek imao otputovati u daleku zemlju da primi svoje kraljevstvo pa da se vrati.
...
Dakle od tog "uglednog čovjeka" Isus je citirao riječi da bi opisao prispodobu.
Čest vidimo izvan konteksta izvučen navod koji navodno otkriva Isusovo odobravanje nasilja, dok on zapravo citira drugoga samo da opiše prispodobu.


Isus pak na drugom mjestu ne dozvoljava naslilje. Jel ti stran taj redak?
Evanđelje po Ivanu 18,11 Nato Isus reče Petru: "Djeni mač u korice! Čašu koju mi dade Otac zar da ne pijem?"

Vidiš u čemu je štos:
Ti si sada izveo neku moguću čudnovatu teoriju. Neka je čudna, ne potvrđujem to, ali idemo reći da postoji neki minimum da je tako kako tvoji apologetičari napišu. No ovo je pitanje na koje želim tvoj odgovor: A da li postoji mogućnost da stvar treba pročitati upravo onako kako piše: da je Isus izrekao baš tu prijetnju da se njegovi protivnici tu pogube?

Postavljas glupa pitanja Why. Ne samo da Isus kao vjecni sudac i stvoritelj citavog svemira ima vlast i pravo covjeka osudit na smrt,nego ima apsolutnu vlast i pravo covjeka osudit na vjecne muke u paklu,a to je neusporedivo veca kazna od smrtne kazne.Dakle,bilo bi pametnije da si pitao: Kako Isus moze svoja stvorenja osudit na vjecne muke pakla? kako pitaju mnogi heretici koji ne priznaju pakao jer je takva okrutnost prema njima nespojiva s Bozjim milosrdjem o kojem citamo u Svetom pismu. Nemoj zaboravit da Isus nije samo osnivac jedne nove vjere kao Buda i Muhamed,nego je On vjecni sin Bozji i stvoritelj citavog svemira kojeg se i andjeli u nebu boje promatrati i pred kojim drscu demoni u paklu.

Doslovno tumačenje Biblije je Sole scrupture, a to je pogrešno. Nigdje ne piše u Bibliji išta o toj teoriji na kojoj počiva protestantizam.
Da je loše tako pristupati dokaz je u raznolikim tumačenjima istoga pa imaš denominacije i denominacije protestanata.
Moje pitanje je koje si ti vjeroispovijesti?
Tko je tvoj Bog, tvoj autoritet i što tražiš na katoličkom forumu?
Bibliju tumači Crkva na način kako su je tumačili apostoli i u tome je cijela poanta.
Zato si ti u krivu jer se oslanjaš na svoju pamet, a ja se oslanjam na Crkvu.
Jedino ako si ti pametniji od crkvenih otaca i samog Isusa.
U tom slučaju si jako ohol i vrlo sličan Sotoni. U tom kontekstu te nije grijeh nazvati pravim imenom.

Why priča je prispodoba o mnama(novcu,srebru),i eto znas dobro zasto Isus prica pomocu prispodoba.
Bas bi Isus tu sjeko svoje neprijatelje pomocu prispodobe,kada na drugom mjestu bez nje kaze da se neprijatelji trebaju ljubiti.
Uostalom,shvacanje Isusovih rijeci ide usporedno sa rastom u duhovnom podrucju,to ti je isto kada ja laik pokusavam shvatiti crne rupe i singularnost a muku mucim sa zakonom gravitacije.Tako i ti,staćeš tako ti je to.Ali ima i Isus lijeka za to.Za one propitivače poput tebe koji se pitaju zasto su neki poginuli padom kule u Siloamu,veli Isus lijepo.E decki to vam je nebitno za znati,obratite se ili ce te svi tako propasti.Tako tvoj profa iz fizike u 8.razredu kada ga pitas o crnoj tvari,moze ti reci,pusti crne rupe ako ne naucis Ohmov zakon padas iz fizike.

To je tvoja vizija Boga. Tvoja i tvojih mentora. Bog koji prijeti ljudima da će ih pobiti ako ne povjeruju. Tako izvještava Luka. Takvi izvještaji mogli su biti uvjerljivi u mračnom Srednjem vijeku. Pogledajte statistike koliko ih ima danas koji prakticiraju takvu religioznost?

A nisi ti u krivu sa samovoljnim tumačenjem Biblije i vađenjem konteksta?!
Znakovito je da ti "znaš", ali ujedno i samo postavljaš pitanja. Onaj tko pita ne zna.

Bez apostolske predaje ne možemo znati koje je tumačenje ispravno. A Katolička crkva posjeduje apostolsku predaju, pa je brižljivo čuva i prenosi s koljenja na koljeno. I u tome je ta suštinska razlika! Katolik ne kaže: Ja najbolje razumijem Bibliju (što predmnijeva da je najpametniji na svijetu); nego veli: Ja razumijem Bibliju onako kako su nam je predali crkveni oci. Iza prvog stoji oholost, iza drugog skromnost i poniznost. Prvo ne može biti istina, drugo to jest, jer se vjera oslanja na autentična tumačenja ljudi koji su poznavali apostole, te njihova tumačenja prenijeli na svoje nasljednike, koji su ta tumačenja usmeno dalje prenosili, ponešto od toga i zapisavši.

Sveti Petar je upozorio da Sveto pismo ne može biti predmetom samovoljnog tumačenja (2 Pt 1,20). Apostolski nasljednici, crkveni oci, to su također jako dobro znali, te brižno čuvali predaju primljenu od apostola. Sveti Irenej se u svojoj borbi protiv heretika oslanjao upravo na apostolsku predaju: “Kao što već ranije rekoh, Crkva, primivši ovo propovijedanje i vjeru, iako raspršena po cijelom svijetu, čuvala ju je kao da boravi u jednoj kući. Ona isto tako u ovo vjeruje kao da ima jednu dušu i jedno srce; i skladno ih proglašava i naučava i predaje naraštajima, kao da posjeduje jedna usta. Iako su jezici svijeta raznoliki, autoritet je predaje jedan te isti."

Opet ignoriraš da mi odgovoriš? Što kriješ?
Čega te stid? Onoga što jesi?