www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 19 lip 2025 22:44

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 202 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov: Mol. zajednice
PostPostano: 02 srp 2010 11:11 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 03 vel 2010 14:53
Postovi: 82
Lokacija: tamo negdje
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Evo da se pridružim nakon dugo vremena.

Tema je bila darovi duha svetoga u molitvenoj zajednici.

Kada krenemo od nekih postova koje sam pročitala da je potrebno sve provjeravati i dobiti potvrdu od crkve za određeni dar duha svetoga koji ima, pa možemo to ovako protumačiti.

Molitvene zajednice su se otvarale vjerojatno iz više razloga, a ni biskup više nije znao što s tom količinom obraćenika (jer karizma je u tome što dolazi do velikog broja obraćanja ljudi k bogu putem karizmatskih obnova), pa je izdao odobrenje za rad takvim zajednicama, da se olakša da nisu prepušteni sami sebi, nego da iza njih stoji i sama crkva. A i sam biskup vjerojatno uviđa i dobre strane karizme, ta silna obraćenja, gdje ljudi nakon toliko godina počnu vjerovati u Boga, a išli su u klasičnu crkvu cijeli život i mislim da negiranje toga dovodi do kontra efekta.

Svaka molitvena zajednica u Hrvatskoj ima odobrenje za rad izdano od nadležne biskupije i to treba znati. Biskupija je vrh crkve i na stranicama biskupija imate popise zajednica sa odobrenjima.

Molitvene zajednice vode časne sestre ili svećenici (dakle koji su predstavnici crkve), koji da bi uopće radili u mol. zajednici prvo moraju raditi uz odobrenje biskupa, pa prema tome, ako određena časna ili svećenik iz molitvene zajednice potvrdi nekome da ima određeni dar, a potvrdi tek nakon dugog niza godina rada sa tim ljudima, uz iscrpljujuće metode provjera koje oni znaju, uz velike žrtve i odricanja od privatnog života , te koje su potrebne da ne bi bilo krivih stvari, onda se može reći da određena osoba ima dar duha svetoga potvrđen od crkve. I ne znam što je tu sporno?

Za potvrdu dara (vidio ti Isusa, prorokovao, liječio, imao dar molitve, itd itd), ne moraš ići biskupu, kardinalima, ili tko zna kome, to su gluposti imaš svoju provjerenu molitvenu zajednicu.

Da biskup smatra da jedna molitvena zajednica u svom radu nema plodova istog momenta bi ju zatvorio budite u to uvjereni. Svaka molitvena zajednica, odnosno njegov svećenik voditelj o svom radu izvješćuje biskupa, ako biskup procijeni da nešto ne štima zabranit će rad i svećeniku i zajednici. Mislim da se to radi svakih 6 mjeseci nisam sigurna, provjerit ću.

Karizmatike ne vole niti profesori na bogoslovnim fakultetima, niti klasični svećenici koji rade u župama, oni znaju zašto, ali je dokazano da kada se ti isti svećenici nađu na duhovnoj obnovi kod karizmatika svog kolege, da se i sa tim svećenicima postupno počne dešavati djelovanje duha svetoga.

Na jednoj duhovnoj obnovi u Zadru bilo je takvih svećenika i časnih sestara koje su svirale na instrumentima i koje su imale čvrsti negativan stav prema karizmama, pa kada je u crkvi počelo sa zazivom duha svetoga prije pjesme i molitve i kada je časna počela pjevati u drugim jezicima onda se rasplakala. Vjerojatno je prvo osuđivala ono što joj je nepoznato, a kada se susrela sa živim bogom koji tako djeluje mislim da je promijenila mišljenje.

Ja vjerujem u takve voditelje molitvenih zajednica, koji rade uz odobrenje biskupa i slušaju biskupa, te kada biskup i zabrani nekom svećeniku rad, to je poslušnost i tako treba i biti i nema se tu šta dodavati. Ne možeš raditi, jer si nešto zbrljao, a ljudski je griješiti, nije ni biskup savršen sigurno.

U molitvene zajednice se ne ide samo zbog darova duha svetoga i da se tamo pokazuje, nadjačava kako neki misle, molitvene zajednice istinski rade sa ljudima u potrebama, problemima, pomažu im u najtežim životnim odlukama. Dolaze ima djevojake i zabrinute obitelji djevojaka koje žele abortirati, dolaze čak osobe koje su se rastale, pa su se sastalni nakon predavanja, savjetovanja i rada sa tim ljudima.

Dolaze ovisnici, sektaši, sotonisti, djeca ovisnici o video igricama, dolaze osobe samo po savjet i to je dovoljno da znaju da negdje imaju otići. Dolaze ljudi u teškim depresivnim stanjima, ljudi kojima ni psiholozi nisu mogli pomoći.

Mislim da je dovoljan plod jedne molitvene zajednice koja je obratila djevojku od abortusa, spasila brak, ozdravila dijete koje je upalo u ovisnosti itd. itd. i te stvari biskup zna da ne smije zanemariti i zato je dozvoljeno karizmaticima da još uvijek rade.

Dolazi do sigurnih obraćenja ljudi koji uopće nisu Boga spoznali, pa šta to nije najljepši plod jedne molitvene zajednice.

Čemu tolika upiranja prstom?

Karizmatici se moraju više truditi od klasičnog svećenika, imaju još više posla i veću odgovornost, jer rade direktno sa ljudima i još k tome drži i misu, mogli su se oni to sve skinuti sa vrata da su htjeli i biti klasični svećenik, ali ne, Bog zna zašto je sve ovo ovako. Duh sveti zna kamo puše.

Šta je Linić trebao učinit kada ga je Bog pozvao na poslanje? Reći ne!

Zar oni koji dobiju darove duha svetoga trebaju reći Bogu ne, ne neću ozdravljati druge, ne neću moliti za druge, ne neću prorokovati za dobrobit crkve i zajednice ili što?

Svugdje, pa i u klasičnoj crkvi ima i te kakvih problema, samo što se o tome ne piše toliko koliko se raspinje karizmatike.

I u klasičnu crkvu idu isti ti ovisnici, nasilnici prema svojim ženama koji u mol. zajenicama plaču i zapomažu, vide da na klasičnoj misi nema spasa. Nije dovoljna samo misa da se spasiš od problema po Bogu, potreban je cjeloviti rad sa takvim ljudima, za takve ljude župnik nema vremena, ima vremena za bolesnička pomazanja, karitativni rad (a i za to koliko znam ima pomača župaljane dobre vjere), financije, misa ili ne znam što već.

Nisam čula za ovisnika da se samim odlaskom na misu izliječio.

Svakom njegovo poslanje.

Ali opet napominjem, toliko je zlo kod nas da i kada se vide očiti plodovi rada na ljudima, koliko je Linić ljudima istinski pomoga, Sudac i ostali, a ni sebi nisu mogli pomoći i opet nisu dobri, opet karizmatici moraju biti na tapeti.

To je bit zla, da razapinje ono što je dobro.

A što se tiče ozdravljanja, to je dokazano da oni koji su po molitvi ozdravili, a nisu nastavili živjeti po Bogu, nisu uopće vjerovali u Boga, a Bog im je toliko dao, zdravlje, da se nekome bolest vratila. Na to svećenici i upozoravaju, ne može samo nešto Boga moljakati, daj ovo daj ono, a ni sam se ne truditi živjeti s Bogom i mislim da je to ispravno.
A hvala Bogu za one kojima se bolest nije vratila.

A što činiti sa osobama s kojima se ne dešavaju baš sve dobre stvari u svezi darova duha svetoga, koji su oholi i misle da imaju darove, a možda nemaju (pušu na hladno), onda ima je ipak bolje da idu u molitvene zajednice, da su barem pod nekakvim nadzorom, a ne prepušteni sami sebi, dok se ne pročiste i ne vidi se koji su problemi s njima. Ima onih koji se ni ne trude u svezi toga svega, a ne može svećenik i o takvim još voditi brigu, ako se i sami ne trude da uoče svoju oholost.

Isuse uzdam se u te :D


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 srp 2010 11:24 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 21 pro 2007 09:22
Postovi: 8104
Lokacija: münchen
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
muma napisao:
Evo da se pridružim nakon dugo vremena.

Tema je bila darovi duha svetoga u molitvenoj zajednici.

Kada krenemo od nekih postova koje sam pročitala da je potrebno sve provjeravati i dobiti potvrdu od crkve za određeni dar duha svetoga koji ima, pa možemo to ovako protumačiti.

Molitvene zajednice su se otvarale vjerojatno iz više razloga, a ni biskup više nije znao što s tom količinom obraćenika (jer karizma je u tome što dolazi do velikog broja obraćanja ljudi k Bogu putem karizmatskih obnova), pa je izdao odobrenje za rad takvim zajednicama, da se olakša da nisu prepušteni sami sebi, nego da iza njih stoji i sama crkva. A i sam biskup vjerojatno uviđa i dobre strane karizme, ta silna obraćenja, gdje ljudi nakon toliko godina počnu vjerovati u Boga, a išli su u klasičnu crkvu cijeli život i mislim da negiranje toga dovodi do kontra efekta.

Svaka molitvena zajednica u Hrvatskoj ima odobrenje za rad izdano od nadležne biskupije i to treba znati. Biskupija je vrh crkve i na stranicama biskupija imate popise zajednica sa odobrenjima.

Molitvene zajednice vode časne sestre ili svećenici (dakle koji su predstavnici crkve), koji da bi uopće radili u mol. zajednici prvo moraju raditi uz odobrenje biskupa, pa prema tome, ako određena časna ili svećenik iz molitvene zajednice potvrdi nekome da ima određeni dar, a potvrdi tek nakon dugog niza godina rada sa tim ljudima, uz iscrpljujuće metode provjera koje oni znaju, uz velike žrtve i odricanja od privatnog života , te koje su potrebne da ne bi bilo krivih stvari, onda se može reći da određena osoba ima dar duha svetoga potvrđen od crkve. I ne znam što je tu sporno?

Za potvrdu dara (vidio ti Isusa, prorokovao, liječio, imao dar molitve, itd itd), ne moraš ići biskupu, kardinalima, ili tko zna kome, to su gluposti imaš svoju provjerenu molitvenu zajednicu.

Da biskup smatra da jedna molitvena zajednica u svom radu nema plodova istog momenta bi ju zatvorio budite u to uvjereni. Svaka molitvena zajednica, odnosno njegov svećenik voditelj o svom radu izvješćuje biskupa, ako biskup procijeni da nešto ne štima zabranit će rad i svećeniku i zajednici. Mislim da se to radi svakih 6 mjeseci nisam sigurna, provjerit ću.

Karizmatike ne vole niti profesori na bogoslovnim fakultetima, niti klasični svećenici koji rade u župama, oni znaju zašto, ali je dokazano da kada se ti isti svećenici nađu na duhovnoj obnovi kod karizmatika svog kolege, da se i sa tim svećenicima postupno počne dešavati djelovanje duha svetoga.

Na jednoj duhovnoj obnovi u Zadru bilo je takvih svećenika i časnih sestara koje su svirale na instrumentima i koje su imale čvrsti negativan stav prema karizmama, pa kada je u crkvi počelo sa zazivom duha svetoga prije pjesme i molitve i kada je časna počela pjevati u drugim jezicima onda se rasplakala. Vjerojatno je prvo osuđivala ono što joj je nepoznato, a kada se susrela sa živim bogom koji tako djeluje mislim da je promijenila mišljenje.

Ja vjerujem u takve voditelje molitvenih zajednica, koji rade uz odobrenje biskupa i slušaju biskupa, te kada biskup i zabrani nekom svećeniku rad, to je poslušnost i tako treba i biti i nema se tu šta dodavati. Ne možeš raditi, jer si nešto zbrljao, a ljudski je griješiti, nije ni biskup savršen sigurno.

U molitvene zajednice se ne ide samo zbog darova duha svetoga i da se tamo pokazuje, nadjačava kako neki misle, molitvene zajednice istinski rade sa ljudima u potrebama, problemima, pomažu im u najtežim životnim odlukama. Dolaze ima djevojake i zabrinute obitelji djevojaka koje žele abortirati, dolaze čak osobe koje su se rastale, pa su se sastalni nakon predavanja, savjetovanja i rada sa tim ljudima.

Dolaze ovisnici, sektaši, sotonisti, djeca ovisnici o video igricama, dolaze osobe samo po savjet i to je dovoljno da znaju da negdje imaju otići. Dolaze ljudi u teškim depresivnim stanjima, ljudi kojima ni psiholozi nisu mogli pomoći.

Mislim da je dovoljan plod jedne molitvene zajednice koja je obratila djevojku od abortusa, spasila brak, ozdravila dijete koje je upalo u ovisnosti itd. itd. i te stvari biskup zna da ne smije zanemariti i zato je dozvoljeno karizmaticima da još uvijek rade.

Dolazi do sigurnih obraćenja ljudi koji uopće nisu Boga spoznali, pa šta to nije najljepši plod jedne molitvene zajednice.

Čemu tolika upiranja prstom?

Karizmatici se moraju više truditi od klasičnog svećenika, imaju još više posla i veću odgovornost, jer rade direktno sa ljudima i još k tome drži i misu, mogli su se oni to sve skinuti sa vrata da su htjeli i biti klasični svećenik, ali ne, Bog zna zašto je sve ovo ovako. Duh sveti zna kamo puše.

Šta je Linić trebao učinit kada ga je Bog pozvao na poslanje? Reći ne!

Zar oni koji dobiju darove duha svetoga trebaju reći Bogu ne, ne neću ozdravljati druge, ne neću moliti za druge, ne neću prorokovati za dobrobit crkve i zajednice ili što?

Svugdje, pa i u klasičnoj crkvi ima i te kakvih problema, samo što se o tome ne piše toliko koliko se raspinje karizmatike.

I u klasičnu crkvu idu isti ti ovisnici, nasilnici prema svojim ženama koji u mol. zajenicama plaču i zapomažu, vide da na klasičnoj misi nema spasa. Nije dovoljna samo misa da se spasiš od problema po Bogu, potreban je cjeloviti rad sa takvim ljudima, za takve ljude župnik nema vremena, ima vremena za bolesnička pomazanja, karitativni rad (a i za to koliko znam ima pomača župaljane dobre vjere), financije, misa ili ne znam što već.

Nisam čula za ovisnika da se samim odlaskom na misu izliječio.

Svakom njegovo poslanje.

Ali opet napominjem, toliko je zlo kod nas da i kada se vide očiti plodovi rada na ljudima, koliko je Linić ljudima istinski pomoga, Sudac i ostali, a ni sebi nisu mogli pomoći i opet nisu dobri, opet karizmatici moraju biti na tapeti.

To je bit zla, da razapinje ono što je dobro.

A što se tiče ozdravljanja, to je dokazano da oni koji su po molitvi ozdravili, a nisu nastavili živjeti po Bogu, nisu uopće vjerovali u Boga, a Bog im je toliko dao, zdravlje, da se nekome bolest vratila. Na to svećenici i upozoravaju, ne može samo nešto Boga moljakati, daj ovo daj ono, a ni sam se ne truditi živjeti s Bogom i mislim da je to ispravno.
A hvala Bogu za one kojima se bolest nije vratila.

A što činiti sa osobama s kojima se ne dešavaju baš sve dobre stvari u svezi darova duha svetoga, koji su oholi i misle da imaju darove, a možda nemaju (pušu na hladno), onda ima je ipak bolje da idu u molitvene zajednice, da su barem pod nekakvim nadzorom, a ne prepušteni sami sebi, dok se ne pročiste i ne vidi se koji su problemi s njima. Ima onih koji se ni ne trude u svezi toga svega, a ne može svećenik i o takvim još voditi brigu, ako se i sami ne trude da uoče svoju oholost.

Isuse uzdam se u te :D


Jako dobro draga sestro...BtB.Svaka cast :grlim te: :b112:
Bas ti hvala na trudu za ovo. :grlim te:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 srp 2010 19:17 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 11 ruj 2007 13:24
Postovi: 2127
Lokacija: metropola
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
muma napisao:

Svaka molitvena zajednica u Hrvatskoj ima odobrenje za rad izdano od nadležne biskupije i to treba znati. Biskupija je vrh crkve i na stranicama biskupija imate popise zajednica sa odobrenjima.


jesi li mislila na nešto ovakvo:
http://www.biskupija-varazdinska.hr/ind ... icle&id=87

na stranicama hbk i zg.nadbiskup. nisam ništa našla

a ja mislim da je prvenstveno riječ o manjim zajednicama, manjim karizmatskim zajednicama..ono što sam ja susrela, nigdje nije registrirano..i više je ko neko sponatno okupljanje.. kućne molitvene, moltvrne maldih i sl.. ak idemo tom linijom, vjerojatno se i tu javljaju darovi..pa sad, di i kome ići..

tvoj post mi je nekako preoptimističan..a možda i griješim..jer, moje iskusvo baš nije takvo..da biskupi paze, čanse, svećenici vode, upisane zajednice na portalima i sl...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 05 srp 2010 13:58 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 23 sij 2009 20:17
Postovi: 109
Lokacija: Rijeka
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
imam jedno pitanje....znam jednu žensku koja "ima darove" i sve pet...kaže da su provjereni...ali kad se moli za oslobođenja...ona ima reakcije...vjerovati joj ili ne???

ja je jednostavno nemogu osjetiti jer nekad mi se čini oke...a nekad strašno...tako da ono...
zbunjen sam.... :?: :?:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 05 srp 2010 14:51 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 11 ruj 2007 13:24
Postovi: 2127
Lokacija: metropola
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
Selle napisao:
ona ima reakcije...


kakve ba "rekacije" pak ta ima?? :roll:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 05 srp 2010 15:08 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3439
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
vox napisao:
Selle napisao:
ona ima reakcije...


kakve ba "rekacije" pak ta ima?? :roll:


Lol Vox. :b101:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 06 srp 2010 22:06 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 20 lip 2010 21:51
Postovi: 333
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Kakve ima darove,od koga su provjereni i kakve reakcije??? :t173:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 07 srp 2010 10:20 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 23 sij 2009 20:17
Postovi: 109
Lokacija: Rijeka
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
ima one darove koje sotona može kontrolirat...jezike i takve stvari...sad pater koji sve to vodi na to gleda normalno i potvrđuje ih....a kad se moli za oslobođenja....često stenje,trese se,jauče,ili uplašeno plače.... :? :? :?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 07 srp 2010 20:57 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 11 ruj 2007 13:24
Postovi: 2127
Lokacija: metropola
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
Selle napisao:
ima one darove koje sotona može kontrolirat...jezike i takve stvari...sad pater koji sve to vodi na to gleda normalno i potvrđuje ih....a kad se moli za oslobođenja....često stenje,trese se,jauče,ili uplašeno plače.... :? :? :?


darove od Duha Svetoga koje sotona može kontrolirati???? :shock:

vi mora da ste neš vele pobrkali..

a ja bi kidnula glavom bez obzira

nikad nisam čula da bi neki sluga božji pri pomaganju drugoga "stenje,trese se,jauče,ili uplašeno plače"...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 08 srp 2010 10:09 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 23 sij 2009 20:17
Postovi: 109
Lokacija: Rijeka
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
vox napisao:

nikad nisam čula da bi neki sluga božji pri pomaganju drugoga "stenje,trese se,jauče,ili uplašeno plače"...


ma ni ja ....zato i pitam...ima li nešto loše u tome što mi neke stvari nisu jasne i što bi htjeo da mi objasnite???

ali vidim da nisam dobio nikakav jasan odgovor... :? :?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 202 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 19 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr